“朝廷？哈哈哈……”李自成大笑，书房都被震得嗡嗡直响，“王先生，本都督原本乃是白丁，想要报效朝廷，有门路吗？”顿了一顿又道：“王先生倒是两榜进士出声，那又怎么样，不知道这些年，为百姓、为朝廷，建造了哪些实用之物？”

王徵顿时语塞，他何尝不想将自己的研究，转化为实物，以便造福于民，对他自己来说，也更有成就感。

但大明的仕林，一向对研究颇为排斥，最有用的物事，他们也是嗤之以鼻，还斥之为“奇技**巧”，别说生产出售，就是白送，他们也看不上。

他还是进士出身，位列仕林之列，若是换了李自成这个白丁，还不当做盗贼、妖人送入监狱？

大明境内，传教士甚多，并非只有一个汤若望，为何其余之人，都是平平无奇？

想到这儿，他倒是有些同情李自成遭遇，“大都督，生产出这些物事，花了不少银子吧？”

“为了百姓，就是花再多的银子，也是值得的，”李自成笑道：“百姓是什么？百姓生活在社会的最底层，如果上位者不能关心他们的疾苦，又有谁来关心他们的死活？”顿了一顿，又道：“如果百姓缺衣少食，还能对付一阵子，万一断炊了，像陕西的百姓那样，没有隔夜的粮米……”

王徵心中一动，他的宅子在西安府附近，已是感受到盗贼的威胁，正寻思如何自保。

如果像李自成所说的那样，上位者关心百姓，让百姓丰衣足食，又何来盗贼多如牛毛？

扬汤止沸，不如釜底抽薪！

可京师的大佬们，有谁真正关心过盗贼的生活？他们原本就是普通的百姓呀！若不是陕西连着数年发生大旱，谁愿意造反等着杀头？

他忽地想到，自己从固关过来，虽然没有京师的繁华，百姓却是安居乐业，不像陕西，到处都是盗贼的烽火，一有风吹草动，就会形成燎原之势。

李自成是如何做到的？他真的是百姓爱戴的盗贼领袖吗？还是这一切都是表象？

“大都督，在下有一事不明……”

“王先生不必客道，有什么话就直说吧！”李自成皱着眉头做深思状，难道百姓这着棋，还不能打动他？

王徵拱手道：“大都督，只隔着一座陇山，为何西宁、陇右的百姓能安居乐业，而陕西的百姓，却是落草为贼，官兵清剿不尽？”

“陕西百姓为盗，起因是连着数年大旱，百姓无粮可食，为了活命，不得不揭竿而起，依靠打家劫舍，将自己的灾情转嫁至别人头上，以致灾民越来越多，止之不绝……”

“……”

“原先没有受灾的百姓，即便正常从事生产，粮食也是被盗贼所夺，沦为灾民，被迫加入盗贼一伙，这就壮大了盗贼的力量，”李自成自忖，陕西的盗贼，三份天灾，七分**，“如果不能赈灾，从根源上解决百姓的粮食问题，盗贼问题亦是无解！”

“先前的三边总督杨鹤，不是主张用银钱安抚灾民吗？不但没有消除盗贼，杨鹤自身也是落得斩首弃世的下场……”

“那是他的路子不对，手中的权力亦是不够，”李自成道：“彼时盗贼不过十数万，杨鹤得了银子、粮食，分发下去，盗贼转而为民，蛰伏一段时间，不过，一旦钱粮耗尽……”

这也是王徵的担忧，朝廷不可能永远养着这些灾民。

朝廷的税赋主要用在辽东的军饷上，根本没有足够的钱粮长期养着他们，而且，现在盗贼几乎遍及陕西和山西，人数达到数百万，“大都督，有没有一劳永逸的法子？”

“有，可惜朝廷无法实施，”李自成慨然叹道：“要永久解决陕西的盗贼，只要一个法子：陕西大旱，地里长不出庄稼，只能将这些百姓迁往他地，重新分发土地，在土地有收成之前，朝廷赈以钱粮，一旦百姓的粮食接济上了，谁还会铤而走险，干着杀头的勾当？”

“大都督说得是，”王徵紧盯着李自成，也不似开始那般孤傲了，李自成的话，让他有种茅塞顿开的感觉，“西宁、陇右可是按照这种法子？这个法子在西宁、陇右行得通，为何朝廷就行不通？”

“百姓迁往他地，只要给予钱粮、土地，他们多半是肯的，问题不在百姓身上，”李自成啜饮口茶水，淡淡地道：“杨鹤当年是给出钱粮，但土地呢？百姓没有土地，只能坐吃山崩，一旦钱粮耗尽，就会重新成为盗贼！”

王徵道：“大都督所说的土地……”

“大明的土地，都有自己的主人，谁肯将自己的土地，拿出来交给灾民耕种？”李自成眯上双目，缓缓摇摇头，“普通百姓，自己的土地都是不够耕种，又怎会交给别人？而占据大量土地的宗室、仕林、富商大户，一向都是嫌鲸吞不足，又怎会去管这些贱民的死活？”李自成笑道：“视角转换，王先生家的土地，愿意拨出多少安置灾民？”

王徵想想也是，他就是仕林的一员，家族为了给子孙积攒土地，恨不得……“那西宁、陇右，大都督又是如何解决的？”

“枪杆子！”李自成接过何小米手中的步枪，向王徵扬了扬，“为了让所有的百姓有饭吃，西宁和陇右地区，土地都是重新分配，保证没每个壮丁都能分到足够的土地。”

王徵若有所思，李自成在西宁、陇右的做法，朝廷万万做不到，别说富商大户了，占据更多土地的宗室、仕林，朝廷从来没想着从他们身上下手。

像洛阳的福王朱常洵，一次就得到两万顷土地的赦奉，这些年来，还不知道侵占了多少百姓的土地，他的土地已经遍布河南全省！

可是，谁敢让福王拿出一些土地来？哪怕只是一丁点……

陕西的盗贼闹了数年，朝廷上来从来没有听到这种言论。

以王徵估计，如果谁敢提出这样的建议，恐怕早就被朝廷的吐沫淹死。

朝廷真的无力解决陕西的盗贼？如此下去，大明岂不要……

这样的问题，太过沉重，他只是小官，如今还是戴罪之身，根本无力过问。

不在其位，不谋其事！

王徵最感兴趣的，还是李自成手中的步枪，如果带着这种火#枪去辽东，能打败辽东的鞑子吗？

“大都督，这种火#枪……连朝廷都没有，如此犀利的火#枪，大都督是如何铸造出来的？”

“这是天命军的绝密，暂时不能公开，”李自成淡淡一笑，“王先生，如果你掌握了这些技能，就能帮助朝廷造出这种火#枪吗？即便能生产出，你能保证火#枪是合格的吗？”

王徵想到最近自己最近的遭遇，在登莱巡抚孙元化的举荐下，自己被授予“辽海监军道”，协助孙元化练兵。

孙元化于他，亦师亦友，二人又共同改良了火炮，可惜，朝廷生产的火炮、火#枪，根本无法达到他们的要求，火#枪的射程甚至还不及永乐年间的火#枪，火炮更是次品，只要发射三四枚实心弹，炮膛就会过热，随时可能炸膛！

真不知道太监们是如何监制的，哎……

如果不是枪炮出现问题，在山东又如何败于孔有德、耿仲明之手？以致兵败被俘……

虽然孔有德后来释放了他们，但孙元化作为登莱的最高主官，还是被朝廷腰斩弃市，自己侥幸被友人所救，虽然保住性命，从此回到家乡，再难被朝廷起用。

“大都督，为什么？为什么朝廷无法生产出合格的火#枪火炮？”

“**，”李自成道：“如果是技术问题，完全可以集中人手，进行技术革新，但**就不同了，它是烂在骨子里，是烂透了，再好的技术，也无法生产出合格的产品。”

王徵似乎懂了，又似乎没懂，只是抬头看着李自成，靠在座椅上，一言不发。

“王先生应该知道，匠人在生产火#枪火炮的时候，先是被盘剥了部分银两，自然无法生产出出合格的枪炮，在分配这些枪炮的时候，如果不hu-i'lu太监，又拿不到足额的数字，而且还有很多次品，”李自成一半是根据后世的经验，一半是猜测，“朝廷的人，谁会将前线的打仗的士兵当做人看待？士农工商兵……”

“别说了，”王徵忽地抬起双眼，有些挑衅的意味，“大都督，难道天命军的属地上，就没有**吗？”

“有没有**，本都督说了不算，得用双眼去看，”李自成也不生气，继续保持着淡淡的笑意，“王先生有兴趣，不妨自己看看，若是发现有**现象，大都督府一定会给予奖励。”

“我是要亲眼看看，”王徵气呼呼道：“奖励就不必了。”

“欢迎王先生视察西宁，”李自成从怀中掏出一面绿牌，递给王徵，“有了这面绿牌，除非军事重地，你尽管可以用自己的双目去看。”

“大都督，在下若是想要看看火#枪火炮的生产……”

李自成想了想，并没有给出红牌，而是道：“小米，王先生霎时要去火器局，你去安排一下。”